Podpora IE5, IE6 ANO či NE

iolowenstein:
my se s tebou nikdo nepreme, ale ty to vidis vse prilis jednoduse z pohledu sveho a hlavne soucasneho
kdyby bylo na me, tak IE6 zakazi pouzivat, ale na me to neni a ja to nevyresim

v roce 2001, kdy XP byly cca vydany a do roku 2006, kdy byla uvedena alespon IE7, se udelalo mnoho
kdyz zacinal firefox (1.0 v roce 2004, 1.5 v roce 2005, atd), opera (verze 5.0) a jine dnes jiz vymrele prohlizece se tvorilo uplne jinak

Firemni sfera si nemohla dovolit delat neco pro masivni nasazeni i pro nejake alternativy, ktere v te dobe nemaji zadny podstatny podil na trhu a nikdo nevi, jak to s nimi bude dal. MS ma vyhodu, ze tu bude dlouho a proto se drive programovalo jen pro nej.

Jen si vzpomente, jak dlouho trvalo, nez jste mohl do netbankingu mnoha bank pres neco jineho nez pres IE? Sporitelna to zavedla jako tusim prvni a to az v roce 2006 pro tehdy velmi rozsirujici se FF 1.5, ktery byl asi meznikem na poli alternativnich prohlizecu a jejich oblibenosti.
Ani dnes se do mnoha bank nedostanete uplne se vsemi prohlizeci (oficialne), protoze nejcasteji je videt podpora FF a IE.

Proc neprejdou obyc lidi doma na nove verze ci alternativni prohlizece je mozna tak na debatu, ale proc to neudela velka firma ci stat, je jasne. Proste by to stalo tolik, ze to nema smysl nyni resit. Az to bude treba resit, resit se to bude a ty finance se na to nekde vezmou, ale dokud v techto internich systemech neco jede, tak se obvykle do toho nedrbe, protoze by to asi uz nikdo nedal nikdy dohromady.
Program psany pred skoro deseti lety je obvykle slusna prasarna, aby vubec jela.
Dalsim duvodem je to, ze o specifikaci zadani v techto systemech nerozhoduji ti, kteri jim rozumeji, ale ti, co je plati.
Pred par lety (2-3 roky, uz nevim presne) jsem videl zavadeni noveho systemu na jednom nejmenovanem uradu. Programovali jej z IBM a co myslite, jede v necem jinem nez IE? NE
Jede opet jen v IE, protoze v nem jede zbytek agend uradu a ty spolu musi komunikovat a byt kompatibilni. Ze nic jineho nez IE na pc urednice ani nemaji, je samozrejme.

kdybyste byl programator, drzel byste podporu sveho programu od roku 2001 do roku 2014 (garantovana podpora pro IE6) pro Vasi aplikaci a zdarma ji opravoval, kdyz prisla verze FF 1.5, pak FF 2.0 atd. jen proto, ze zase v mozille a opere a safari prisli s nejakou novou vlastnosti, vydali novou verzi a ted vam to rozhodilo agendu majetku mesta?
Neverim tomu, ze byste v te dobe neco pro alternativy resil, kdyz nemeli zadne podstatne procento trhu a menili se takovou rychlosti, ze byste sve aplikace predelaval neustale.

Bavíme se o standardech? Nejde o novinky. O standardy. Od čeho jsou? Aby zajistily kompatibilitu. Dodržují prohlížeče Microsoftu standardy?
Může si dovolit starosta, nebo zastupitelstvo nakoupit vozový park, který nemá standardní výbavu, takovou, která je autoritou předepsaná? Asi ne. když se změní zákon a zavádějí se novinky? Město se tomu přizpůsobuje, i když možná někdo reptá, že to rozhodí agendu majetku… Kdo je autoritou Microsoft, Microsoft v komplotu se svými velkými klienty, nebo WRC? Fakticky asi a ta prostřední varianta, ale je to tak správné? Odvolávat se na podíl na trhu toho, kdo standardy dodržuje, je, nezlobte se, nejen úsměvné… To je hloupé.
Stále z naší debaty cítím, že samozřejmě jedete věcně a odrážíte realitu, to je bez debat, ale jaksi přehlížíte smysl té diskuse - snaha o zavedení pořádku. Microsoft svým jednáním zavádí a udržuje chaos, který vyžaduje zbytečné velké náklady. Celkem by mě zajímalo proč - nevěřím, že nemají schopné lidi, aby naprogramovali browser, který odpovídá tomu, co je vyžadováno a takříkajíc uzákoněno.
Vaše argumenty v mých očích obhajují velké ryby protože jsou velké. Sicilská mafie má a drží si také vliv, i když proti zbytku Sicílie, nebo Itálie je jich jen hrstka. Nemůžu ale připustit názor, že je v právu. Nemusí se řídit zákonem protože mají moc a větší podíl na trhu s narkotiky, než neapolský rolník…
A 2001 - 2014…, no to je vyloženě jako silvestrovský vtip. S takovou filosofií bychom byli na stromech. Jestliže je vývoj i možnosti tak rychlé, garantovat prohlížeč, který je prdem ve větru proti jiným daleko náročnějším věcem 13 let, to nesnese komentář… Podívejte, jak dlouho podporovali Win ME? Měl jsem laptop s tímhle OS asi pět let a podpora skončila…

Úplně jsem přehlédl tvůj předchozí post…
Ano, jistě (nějak jsem se rozohnil, tak se omlouvám).

Nemyslím si, že by bylo zas tak nákladné upravit aplikace, aby odpovídali standardům přístupnosti - bylo by to jen jednou pro vždy. Notabene, jaká je životnost webu? Dva tři roky, inovuje se. Dejme tomu, že intranety a aplikace podobné bankingům mohou být náročnější, ale zase ne tolik, nebo ano? Rozhodně levnější, než jak zmiňoval svatas, nakoupení licence W7 s opět špatným prohlížečem a programováním všeho pro něj pro 16000 počítačů.

ach jo
prectete si to jeste jednou a snazte se to pochopit
v dobe zavadeni vetsiny soucasnych statnich a podobnych aplikaci temer zadne standardy nebyly a nebyly ani nijak prosazovany, protoze moc alternativ neexistovalo, hlavne ne tech, ktere by nekoho zajimaly vice jak 1 %
z dnesniho pohledu je to ale jinak a IE uz nema takove postaveni, diky bohu
cca do roku 2005 mel IE 90-95% trhu, zbytek si vzal netscape (cca 90% zbytku) a o 10% zbytku se podelili Mozilla s Operou a ruzne jine.
Jaka je situace dnes je vsem znamo.

takze kdyz jste byl stat v roce 2003, kdy byl dominantou IE6 a meli jej v podstate vsichni (ten zbytecek do vsichni bylo vsechno mozne), tak jste si nechal udelat program tak, aby jel 100% v tom, co pouzivaji vsichni => IE6
mel jste na dlouho dopredu zajistenu kompatibilitu ze strany ms, ktery tehdy prohlasil, ze jej bude do 2014 podporovat, takze jako vyvojar jsme mel klid na dlouhou dobu a jako stat jeste vetsi, protoz ejste vedel, ze nyni vynalozene penize nemusite utracet kazde max dva roky znovu a znovu
hotovo tecka

ms uz nekolikrat sam prohlasil, ze by rad IE6 stahl z podpory, ale nemuze, protoze to kdysi v nejake asi EULA slibil

nikdo nesplnuje standardy na 100 % ani js neni vsem prohlizecum zrovna lehke k pochopeni (viz caste problemy s js v opere)
vse je jen o kompromisech, kdy se vyvojari na poli prohlizecu snazi zobrazit to, co asi webmaster zamyslel
kdyby prohlizece dodrzovaly standardy 100%, pak by nevalidni web byl totalne mimo, kdyby tam byl napr nejaky neukonceny tag
ale dnes prohlizece tolik kodu domysleji, ze i zpraseny web vypada cca ok
html5 podporuje nyni kazdy trosku nejak jinak, jen vybrane casti atd, css3 je na tom podobne atd

premyslim, co vlastne chcete svymi nazory a resenimi dosahnout? rikate, ze chcete zavedeni poradku, coz je trosku smesne, kdyz to resite tu a ne na republikove ci evropske urovni (pro zacatek)
chcete donutit lidi, aby presli k novym prohlizecum? zkuste to, delejte reklamni kampane, vzdelavejte lidi, ...
chcete donutit firmy ci stat, aby zahodili sve fungujici systemy jen proto, ze se vam to nehodi do kramu? nepochodite
chcete delat weby striktne jen pro posledni verze prohlizecu? narazite u klientu

vy jste ocividne nepochopil, ze to, co vime dnes a resime dnes, tehdy v podstate nemuseli resit, protoze IE6 nemel konkurenci? na standardy ci jine doporuceni se v korporatni sfere az tak nehraje - podstatne je, zda to funguje
pro co meli tehdy psat ty aplikace? nebo je psat obecne pro vsechny s tim, ze co rok max dva by to prepisovali dle novych verzi? to je ta uspora penez?
vzdyt tyto aplikace jsou z dnesniho pohledu dinosauri, na ktere nikdo treba 10 let nesahl (max pridavani ci zmena funkci, ale zaklad je totozny)
nebo chcete snad rici, ze vas sousasny web nyni jede ve vsech verzich FF (ten preci dodrzoval standardy vzdy jako jeden z nejlepe)
urcite pro FF1.0 bude vypadat jinak, nez pro FF3.0 - proc? vzdyt jde o kvalitni prohlizec a kvalitni byl ve vsech svych fazich vyvoje

mam pocit, ze vubec netusite, jak to chodi v statni ci korporatni sfere, jak jsou provazane licence a nakupy techniky atd.